Автор Тема: Грешките на Православната църква  (Прочетена 57082 пъти)

Неактивен Петър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 909
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #30 -: август 22, 2018, 21:39:53 pm »
Чтенията по време на литургия са върху библейски текстове.

На църковно славянски ли е?

Иначе, ако не даваха да се чете, не само нямаше да се продава и подарява православния Синодален превод, а и нямаше да има подобни интернет страници:
https://www.pravoslavie.bg/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%8A%D0%BF%D0%BA%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B4%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0/

http://www.pravoslavieto.com/bible/

https://dveri.bg/bible/

Неактивен Александър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #31 -: август 22, 2018, 21:49:40 pm »
За да не навлизаме в безсмислени спорове, препоръчвам на тези, които не са наясно с нещата да отидат на една неделна литургия и там да разберат за какво става дума.
Всъщност църковно славянски език няма, но това е съвсем отделна тема.
Колкото до въпросните препоръки за четенето на Библията, то почти същите, с изключение на първа точка, съм срещал и у протестантски източници.

Неактивен Александър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #32 -: август 22, 2018, 22:03:56 pm »

  - Не мога ли и аз да изведа по същата аналогия доктрина че жените, децата и бебетата могат да бъдат служители, защото със сигурност в домът на Иисус Навин е имало такива?

Не, не може, защото в Новия завет ап. Павел казва че на жената не е позволено да говори в Църквата. От това става и ясно, че жената не може да бъде ръкополагана. Какво ли остава за децата. За тях апостолът дори не споменава.
Между другото, порочната според теб практика за кръщения на деца, се върши и от класическите протестантски църкви. Още през XVI в. когата появилата се анабаптистка секта е отрекла кръщението на деца, Улрих Цвингли, водач на Реформацията в Швейцария, написва трактата "За необходимостта от детското кръщение." Също така в Уестминсърската изповед на вярата, се казва, че невръстните деца на вярващите родители, също следва да бъдат кръстени.



Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #34 -: август 23, 2018, 00:50:52 am »
Греха си е грях, дори и да си намирате религиозно оправдание за него. Не в протестантски, но дори и в нашата църква и моя пастир да ме убеждава че може да се кръщават бебета, или да се покланям на икони, ще бягам далече и от църквата и от пастира. Такава църква е мъртва и Бог не обитава в нея. Съжалявам, но това е библейското, моето  и вярвам че и Божието становище по въпроса.

 - Вас ли да слушам или Бога?
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1136
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #35 -: август 23, 2018, 10:05:55 am »
Искам да направя уточнение, че в тази тема ние не обявяваме Православната църква за ерес, а показваме нейните грешки базирайки се на Библията. Напълно е възможно да има Православна църква, която да не е изпаднала в тези грешки и попове да са истински отдадени на Бог и изпълняващи Божието слово - Библията.
Александър, ако в твоята църква наистина се насърчават хората да четат Библията и смяташ, че учението и съвпада с Библията можеш да напишеш къде се намира и да я дадеш за пример. 

Кръщаването на бебета при протестантите също е  грешка не знам, защо го даваш за пример.
Единствения еталон за сравнение е Библията и един ден по нея ще бъдем съдени.

Неактивен Luki

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 308
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #36 -: август 23, 2018, 10:23:52 am »
Цитат от Александър: от това става ясно,че жена не може да бъде ръкополагана.Какво остава за дете.


  И ще им дам момчета за началници, и деца ще владеят над тях.
[3:5]  И в народа един ще угнетява другиго, и всякой - своя ближен; момче безсрамно ще се големее пред старец, и простак - пред велможа
Исая 3:4

Неактивен alex

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 1136
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #37 -: август 23, 2018, 11:51:01 am »
7. Курбаните

Много често когато на някой в България му се случи нещо лошо и прескочи смъртта решава по стара езическа традиция всяка година на тази дата да си прави курбан пред Бог. Понеже Христос замени Старозаветната система от колене на животни за курбан, православните църкви са направили отново свой преобраз или начин да правят курбани на хората, ето как:

Първо животното трябва да дойде заколено, за да не се доближи до старозаветната традицията, че е заколено за курбан, но всички знаят, че животното е заколено точно за курбан. :113: .
Какво се случва - отива човека казва, че иска да си прави курбан, защото му се е случило нещо лошо, поповете опяват храната, за здраве взимат 50 лв и всичко е точно. Следва събиране с голямо ядене и напиване за здравето на този човек.

Проблема:
Хората не достигат до покаяние от което явно имат нужда, а просто чакат да дойде следващата година по това време за да си хапнат и да си пийнат с приятели.


Ето какво е написано в Новия Завет точно в посланието към евреите, които са имали тази дългогодишна система от курбани

10 Законът, като има сянката на бъдещите блага, а не самия образ на нещата, никога не може с едни и същи жертви, принасяни постоянно всяка година, да направи съвършени ония, които дохождат с тях.
2 Инак, биха престанали да бъдат принасяни, защото служещите, очистени веднъж, нямат вече никакво съзнание за грехове.
3 Но с жертвите всяка година се напомня за грехове,
4 защото не е възможно юнча и козя кръв да отнима грехове.
5 Заради това Христос, влизайки в света, казва: „жертва и принос Ти не пожела, а тяло Ми приготви.
6 Всесъжения и жертви за грях не Ти са угодни.
7 Тогава рекох: ето, ида (писано е за Мене в началото на книгата), да изпълня, Боже, Твоята воля“.
8 Като каза по-горе: „жертва и принос, всесъжения и жертви за грях (които се принасят според закона) Ти не пожела и не Ти са угодни“,
9 сетне рече: „ето, ида, Боже, да изпълня Твоята воля“. С това Той отменява първото, за да постави второто.

10 По тая воля сме осветени чрез извършеното веднъж завинаги принасяне на Иисус Христовото тяло.
11 И всеки свещеник стои та служи всекидневно и много пъти принася едни и същи жертви, които никога не могат да премахнат грехове;
12 а Той, като принесе само една жертва за грехове, завинаги седна отдясно Богу,
13 очаквайки по-нататък, докле враговете Му бъдат турени подножие на нозете Му.
14 Защото чрез едно само принасяне Той направи освещаваните съвършени завинаги.
15 А свидетелствува ни и Дух Светий; защото, след като по-рано рече:
16 „този е заветът, който ще им завещая след ония дни, казва Господ: ще вложа законите Си в сърцата им, и в мислите им ще ги напиша“, Той прибавя:
17 „и за греховете и беззаконията им няма вече да си спомня“.
18 А дето има прошка за тия, няма вече принос за грях.


От стих 18 ясно се казва, че където има прошка за греха, вече няма нужда от жертви за грях. Ако сме се покаяли за греховете си, ние нямаме нужда от приноси за грях, като курбаните.

Трябва да се обясни на хората, че вече няма курбани, защото така се омаловажава жертвата на Христос. Трябва да им се каже - вместо да си правиш корбан, се покай за греховете си и спри да ги вършиш. Това иска Господ от теб, а не да се събирате и да се напивате с печено агне на масата. Много хора вероятно повече няма да дойдат в тази църква, но и доста ще послушат и ще се спасят. В крайна сметка църквата трябва да служи на Бог, а не на хората.

Подобни курбани православните правят на празниците на църквата свързани с почитаните от тях Светци, като наричат курбаните за здраве. Гледах едно предаване в което много хора са забелязали, че при такива курбани се е изместил смисъла, които православните влагат в литургията за спасение и на самата литургия има 20 човека, на курбана 200, а първите 20 изобщо не отиват до курбана:

https://www.bnt.bg/bg/a/khristiyansko-li-e-da-se-koli-kurban
« Последна редакция: август 23, 2018, 11:58:50 am от alex »

Неактивен Александър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #38 -: август 23, 2018, 15:04:35 pm »
Александър, ако в твоята църква наистина се насърчават хората да четат Библията и смяташ, че учението и съвпада с Библията можеш да напишеш къде се намира и да я дадеш за пример.

Брат Alex, няма моя църква, още повече пък това, което се проповядва в църквата, която посещавам се отличава от проповядваното в другите църкви. Няма значение дали е в България, Русия, Сърбия, Гърция и т.н.
 Православието е едно, и независимо, че църквите са афтокефални ( самостоятелни по управление ), те нямат разлика в догматично и канонично отношение.
Така, че във всички църкви се позволява четене на Библията. Друг е въпросът доколко едни свещенници подканят хора да правят това след като се приберат у дома си, а други не.

Неактивен Александър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #39 -: август 23, 2018, 15:18:11 pm »
7. Курбаните

Много често когато на някой в България му се случи нещо лошо и прескочи смъртта решава по стара езическа традиция всяка година на тази дата да си прави курбан пред Бог.   

Много точно казано !
Това, че в България на някой му се случва нещо и той решава, че по стара езическа традиция ще прави курбан, по никакъв начин не ангажира Православната църква с тази старозаветна практика. Правослвното богословие отрича подобно нещо, защото Жертвата е дадена веднъж завинаги и повече никакво проливане на ничия кръв не може да замени пролятата кръв на нашия Господ и Спасител.
А това, че се практикува и в това участват и клирици е наистина много жалко. Но, всеки ще си отговаря за делата. Прегрешения, които на миряните ще се простят, на клириците няма да се прострят. За съжаление доста свещеници сякаш не осъзнават огромната духовна отговорност, която носят.

Неактивен Петър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 909
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #40 -: август 23, 2018, 23:18:11 pm »
7. Курбаните

Много често когато на някой в България му се случи нещо лошо и прескочи смъртта решава по стара езическа традиция всяка година на тази дата да си прави курбан пред Бог.   

Много точно казано !
Това, че в България на някой му се случва нещо и той решава, че по стара езическа традиция ще прави курбан, по никакъв начин не ангажира Православната църква с тази старозаветна практика. Правослвното богословие отрича подобно нещо, защото Жертвата е дадена веднъж завинаги и повече никакво проливане на ничия кръв не може да замени пролятата кръв на нашия Господ и Спасител.
А това, че се практикува и в това участват и клирици е наистина много жалко. Но, всеки ще си отговаря за делата. Прегрешения, които на миряните ще се простят, на клириците няма да се прострят. За съжаление доста свещеници сякаш не осъзнават огромната духовна отговорност, която носят.
Александър, посочете в коя Православна църква не правят курбани, възможно е да има, ама в България аз не съм чувал, може старостилната да не прави, но другите чакат празника, на Богородица наскоро имаше курбан.

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #41 -: септември 06, 2018, 21:34:47 pm »
ИСТИНСКОТО ЕВАНГЕЛИЕ И ЛЪЖЕУЧЕНИЯТА

Христос и Неговите ученици по време на целия си живот НИТО ВЕДНЪЖ:
• НЕ са правили литургии в храма
• НЕ са се прекръствали (с кръстен знак)
• НЕ са целували икони
• НЕ са почитали мощи на починали „светци”
• НЕ са палили свещи в храма
• НЕ са позволявали на хората да ги наричат с такива думи, като „отче”, „владико”, „ваше преосвещенство”, „ваше светейшество”…
• НЕ са наричали своите последователи с унизителното име миряни” (в Библията с този израз са се обръщали към непокаялите се грешници)
• НЕ са учили, че човек трябва да се покланя на определени „свещени” реликви
• НЕ са казали никъде, че за опрощаването на греховете вярващите трябва да се изповядват пред свещеника в храма
• НЕ са казали, че мястото на Божието обиталище е църковната сграда или някое друго здание
• НЕ са се молили със заучени фрази
• НЕ са се молили на мъртви „светци” или на ангели
• НЕ са се молили за спасението на душите на умрелите и не са ги опявали
• НЕ са се молили на остарели, излезли от употреба езици
• НЕ са извършвали водно кръщение, без пълно потапяне под вода
• НЕ са допускали да се кръщават непокаяли се хора
• НЕ са кръщавали бебета
• НЕ са извършвали водно кръщение с участието на кръстници
• НЕ са взимали пари за водното кръщение, за молитви и други „духовни услуги”
• НЕ са учили, че кръщението със Святия Дух става по време на водното кръщение, или чрез помазване с елей
• НЕ са проповядвали учението за митарствата
• НЕ са проповядвали учението за чистилището
• НЕ са проповядвали учение за предаване на апостолска приемственост (да не се бърка с учението за полагане на ръце)…
Представените по-горе факти със сигурност ще предизвикат недоумение в ума на определена част от читателите и ще променят тяхното отношение към църковните обреди, традиции и предания. Може би ще бъдете огорчени от прочетеното, тъй като тези библейски истини изцяло противоречат на вашия религиозен живот, или ви осъждат за греха на неспазване на Божието Слово. Възможно е в течение на много години да сте ходили на църква, да сте участвали в живота на вашата общност, като сте се старали да съблюдавате всички религиозни предписания на вашата църква, но винаги сте изучавали Божието Слово през призмата и доктрините на вашата деноминация! Вероятно не сте отделяли време за самостоятелно, независимо молитвено изследване на Библията, което да позволи на Святия Дух лично и непосредствено да ви научи и насочи към истината на Писанието.
Предполагам, че някои от читателите ще кажат: „Излиза, че църквата, която редовно посещавам, е пълна с измислени човешки лъжеучения, които противоречат на Библията?”
В отговор предлагам да се обърнем към самата Библия. Като начало бих искал да ви обърна внимание на думите на Исус Христос (Месията) от Евангелието на Матей 24:14, където Той изрича следното пророчество: „И това Евангелие на Царството ще бъде проповядвано по цялата земя, за свидетелство на всички народи!”
Толкова се радвам, че тези думи ги е казал самият Исус. Той не е казал, че по целия свят ще бъде проповядвана някаква смесена с езическите религии и човешка мъдрост версия на Евангелието, а е казал, че това Евангелие - именно ТОВА ЕВАНГЕЛИЕ, което първоначално е било проповядвано от самия Исус и Неговите апостоли – ТО трябва да бъде проповядвано по целия свят за свидетелство на всички народи.
Същата тази истина, но от друга страна, ни я разкрива и апостол Павел. В посланието си към Галатяните 1:6-9 той ги предупреждава да се пазят от лъжеучителите, които разпространяват „друго евангелие”, като казва: „Учудвам се, как вие оставяте Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминахте към ДРУГО благовестие, което не е друго благовестие, но е дело на неколцина, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие! Но ако и самите ние, или ангел от небето ви проповядва ДРУГО благовестие, освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде анатема (отлъчен). Както току що казахме, така пак казвам: Ако някой ви проповядва ДРУГО благовестие, освен онова, което приехте, нека бъде анатема (отлъчен).
Фразата „друго благовестие (или евангелие)” обозначава учение, основано на Библията, но построено по метода на насилствената интерпретация, изкривяване и извращение на Божието Слово. Много важно е да се отбележи, че Святият Дух, Който вдъхновяваше апостол Павел да напише част от Новия Завет, е счел за нужно, в това послание, два пъти да повтори една и съща мисъл, при това веднага след вече казаната (стихове 8-9). Това говори за абсолютното безкомпромисно отношение на Бог спрямо смесването на чистото евангелско учение с човешки добавки/допълнения/, независимо колко „библейски” могат да изглеждат привидно.
Има много места в Писанието, в които се говори за същото. Например, стихът от книгата на пророк Исая 8:20 гласи: „Обърнете се към закона и откровението (свидетелството). Ако не говорят според това слово, то в тях няма светлина (зазоряване)!”.
От тези думи следва, че НИКОЙ - нито отделна личност, нито група от хора, нито организация, нито църква… няма право да променя, да игнорира или да се отклонява от Божието Слово. До каквато степен един човек или група от хора, организация или църква, се отклоняват от Божието Слово, до такава степен те са в тъмнина и в тях няма светлина.
Вероятно нито един измежду персонажите на Стария и Новия Завети не се е отнасял към лъжеученията толкова радикално, както Исус. Достатъчно е само да прочетем два откъса от Евангелието на Матей, в което Господ обвинява религиозните лидери на Израел в нарушаване на Божието Слово.
Първата част, на която искам да ви обърна внимание, е 15 глава, стихове 6-9. Тук Исус се обръща към пленените от религиозни предразсъдъци книжници и фарисеи със следващите думи: „...заради вашето предание осуетихте Божията заповед. Лицемери! Добре е пророкувал за вас пророк Исая, като е писал: - Тези люде се приближават до Мен с устните си и ме почитат с езика си, но със сърцето си отстоят далеч от Мен; И напразно Ми се покланят, като преподават ЗА УЧЕНИЯ ЧОВЕШКИ ЗАПОВЕДИ!”
И по-натам, в стих 13 на 23 глава, Господ ги осъжда: „Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери, защото затваряте Небесното Царство за човеците, и самите вие не влизате, а и желаещите да влязат не допускате”.
В наши дни отношението на Бог към смесването на евангелските истини със създадените от хората лъжеучения е точно такова, каквото е било и преди 2000 години, тъй като „Исус Христос е същият вчера, днес и завинаги” (Евр. 13:8). И днес Бог, чрез Своето Слово, се обръща към болшинството християнски деноминации и църкви със същата изобличителна реч, с която Той някога се бе обърнал към онези книжници и фарисеи, които се прикриваха зад религиозната си маска: „ВИЕ - ОСУЕТИХТЕ БОЖИЯТА ЗАПОВЕД ЗАРАДИ ВАШИТЕ ПРЕДАНИЯ..."Вие осуетихте Божията заповед заради вашите предания…”
Обобщавайки казаното до тук, искам да ви цитирам наставлението от Посланието към евреите 13:9:
„НЕ СЕ УВЛИЧАЙТЕ ОТ ЧУЖДИ И РАЗЛИЧНИ УЧЕНИЯ!"

Превод: Blagodat Popova
По публикация на Birute Mackeviciene,Литва, 02.09.16

- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!

Неактивен Александър

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 108
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #42 -: септември 07, 2018, 21:13:56 pm »
Да брат Тимо, Христос и Неговите ученици наистина нити веднъж не са правили подобни неща.
Но тогава още Църквата не е била изградена институционално.
Ето там е разликата.

P.S.
Извинявам се, не искам да обиждам никого, но дежурната протестантска фраза "Това не го пише в Библията, значи не трябва да се прави", понякога е заплитала евангелисите като пилета в кълчища.

Неактивен timo2

  • Група християни
  • *******
  • Публикации: 628
  • Пол: Мъж
    • Профил
Re: Грешките на Православната църква
« Отговор #43 -: септември 07, 2018, 22:13:01 pm »
Ако под човешките притурки към Христовото учение разбираш институционално изграждане, по добре това да не беше се случвало. Прекалено многото неща наложени по човешки и несъобразени с Божието слово оплитат християните. Именно това порицава Христос а не това с което оправдавате себе си.

В наши дни отношението на Бог към смесването на евангелските истини със създадените от хората лъжеучения е точно такова, каквото е било и преди 2000 години, тъй като „Исус Христос е същият вчера, днес и завинаги” (Евр. 13:8). И днес Бог, чрез Своето Слово, се обръща към болшинството християнски деноминации и църкви със същата изобличителна реч, с която Той някога се бе обърнал към онези книжници и фарисеи, които се прикриваха зад религиозната си маска: „ВИЕ - ОСУЕТИХТЕ БОЖИЯТА ЗАПОВЕД ЗАРАДИ ВАШИТЕ ПРЕДАНИЯ..."
- Правете на другите това, което искате да правят и на вас!