Истинската църква

[alex]

Различните християнски църкви и деноминация се различават една от друга . Всички са издигнали Исус Христос за свой Бог, но едни имат икони, други имат статуи, други само Библии но всички твърдят, че са истинската християнска църква и това е странното и веднага възниква въпроса:
Коя от всичките е истинската църква?

Библията ни казва, че не сградата, а вярващите хора са църквата:
 
Колосяни 1:24
Сега се радвам в страданията си за вас, като от моя страна допълням недостатъка на скърбите на Христа в моето тяло заради Неговото тяло, което е църквата;

Бог не обитава в ръкотворни храмове, а ния всички които сме истински християни сме църквата в която обитава Бог. Ние сме храмове на Светия Дух.
Бог обитава в нас чрез Светия си Дух, който ни е дал даром и чрез който сме запечатани за вечен живот. Чрез Божия Дух ние всички които сме повярвали можем да бъдем водени, учени, изпълвани със сила и с различни дарби от самия Бог.
Бог присъства в нас чрез Духа си който изпълва истинските вярващите едновременно в България, Германия, Китай, Русия, САЩ или казано по друг начин Той обитава в църквата си в целия свят едновременно. Тази църква от вярващи хора е неговото тяло за което се говори в Библията и истинската чиста е непорочна църква описна в апокалипсиса от Йоан. Членовете на тази църква ще живят завинаги в Рая, а на членовете на всички други църкви Исус ще каже:
"Аз никога не съм ви познавал" и "махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие".

Исус никога не е казал да строим църкви, а рече:

Марк 16 глава
15 И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.   
16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.

Исус предсказа, че храма ще бъде разрушен защото няма да бъде нужен вече:

Матей 24 глава
1 И като излезе Исус от храма и си отиваше, учениците Му се приближиха да Му покажат зданията на храма.   
2 А Той в отговор им рече: Не виждате ли всичко това? Истина ви казвам: Няма да остане тук камък на камък, който да се не срине.

Ако Исус искаше да направи нешо като днешните църкви, Той ще ше да направи дори по голяма от храма по онова време. Исус можеше да събере десятаци от хилядите хора които го следваха, можеше да построи най-голямата църква, но не го направи.
Вместо това Той правеше ученици. Това беше и все още е истинската църква.
Когат Петър още не разбираше тези неща за църквата и беше с Исус когато му се явиха Илия и Моисей, той веднага предложи да построи три шатри по една за всеки.
Когато стане въпрос за Бог и хората веднага искаме да строим църкви и Петър първото нещо което поиска тогава е да построи нещо, но писанието ни казва, че не е знаел какво говори когато е предложил тези неща.(Лука 9:33)

Бог не иска да събираме пари за да строим църкви, после да събираме пари да ги поддържаме, отопляваме, охлаждаме, подобряваме и т.н. и никога не го е искал:

Деяния 7 глава
48 Но Всевишният не обитава в ръкотворени храмове, както казва пророка:   
49 "Небето ми е престол, А земята е Мое подножие; Какъв дом ще построите за Мене? Казва Господ, Или какво е мястото за Моя покой?   
50 Не направи ли Моята ръка всичко това?"   
51 Коравовратни и с необрязано сърце и уши! вие всякога се противите на Светия Дух; както правеха бащите ви, така правите и вие.

Стефан, който беше част от истинската църква беше убит с камани за тази проповед, към юдеите. В нея той ясно изявява Божията воля която гласи, че искайки да строим храмове се противим на Светия Дух, на който храмове сме самите ние:

1 Коринтяни 6 глава
19 Или не знаете, че вашето тяло е храм на Светия Дух, който е във вас, когото имате от Бога? И вие не сте свои си,   
20 защото сте били с цена купени; затова прославете Бога с телата си, [и с душите си, които са Божии].

300 години християните са били под постоянни гонения и не са имали сгради наречени църкви, но въпреки това за 300 години християнството става основна религия в света. Това е така понеже самите вярващи хора са считали себеси за църквата и Бог е обитавал в тях.

Призовавам всеки който иска да стане част от истинската църква на Бог, да остави греховете си, като ги съблече от стария човек и да се присъедини към църквата, която чрез Светия Дух в името на Исус побеждава греха и върви по пътя на истината и живота.
Тази църква не се гради от хора, а от самия Исус Христос(Матей 16:18 ) със живи камъни които са вярващите хора.(1 Петрово 2:5)

[Стефан]

Аз лично не бих казал, че трябва да се търси истинската Църква из между съществуващите деномицании в смисъл коя от тях е истинска.
Мисля, че Църквата са всички вярващи измежду деноминациите т.е. вярващите от Православието, Католицизма, Протестанството.
Разбира се всяко едно от тези течения не е безукорно в своите практики, но всеки ще отговаря пред Бог според дадените му отговорности.

[alex]

Понеже живеем в православна държава всички хора си мислят, че църквата е самата сграда или поне моите представи за църквата бяха такива. Когато прочетох в книгата "Християнството през вековете", че първите 3 века християните не са имали сгради които са наричали църкви много се учудих и осъзнах, че църквата не е това за което си мислех. 

Истинската църквата не се гради от хора, а от самия Исус Христос:

Матей 16 глава
18 Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.

Истинската църква не се изгражда със строителни материали, а със живи камъни които са истинските повярвали и покаяли се хора:

1 Петрово 2 глава
5 и вие, като живи камъни, се съграждате в духовен дом, за да станете свето свещенство, да принасяте духовни жертви, благоприятни на Бога чрез Исуса Христа.

Мисля, че Църквата са всички вярващи измежду деноминациите т.е. вярващите от Православието, Католицизма, Протестанството.

И аз мисля така.
А също и всяка група от 2 ма или 3 ма вярващи:

Матей 18:20
Защото, гдето двама или трима са събрани в Мое име, там съм и Аз посред тях.

[alex]

Църквата не е сградата:

href="https://www.facebook.com/1675940139287915/videos/1691825547699374/

[green mile]

Все  пак  Исус  казва-
'Защо  ме  търсите, не знаете ли,че трябва да бъда в дома на Отца Ми'


'Спрете  да  превръщате дома на  Отца Ми  в  разбойнически вертеп!'


Църквата не са камъните  и тухлите,
но  ако камъните започнат да пречат на  хората дотам, че от това да зависи вярата им, то
вярата  става като камъните.

Благодаря на   Бог.

[alex]

Един от проблемите на хората в България е, че вярват точно в това. Те вярват че Бог обитава в сградите наричани църкви, манастири и др. и стават съвсем различни когато са там. Влизайки в тези сгради стават много вярващи и благочестиви хора, а излизайки са съвсем различни или по точно такива каквито са си в действителност.

2 Тимотей 3
1 А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.   
2 Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви,   
3 без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържни, свирепи, неприятели на доброто,   
4 предатели, буйни, надути, повече сластолюбиви, а не боголюбиви,
5 имащи вид на благочестие, но отречени от силата му; тоже от такива страни.

Бог не обитава в ръкотворени храмове. Той вижда и знае всичко за нас, дори и най-дълбоките ни тайни.

[alex]

Трейлър:

Целия клип:

Какво мислите за този клип. Да ли всичко това е реално?

[Vered]

Църквата е събранието на всички новородени християни. Това сме ние – тялото Христово. Истинската църква принадлежи единствено на Исус Христос, защото Той плати за нея с кръвта си на кръста на Голгота.

Хареса ми донякъде тази мисъл от филма: „Библията е книгата на живота. И тя не става книга на живота чрез изучаването и. Тя става книга на живота чрез живеенето и.“ Аз бих я казала по друг начин: Библията е книгата на живота. Тя става такава чрез изучаването й, с цел живеенето й и спазване на Божиите заповеди, дадени ни чрез нея.
 
Иначе е вярно, че християнския живот не се ограничава с два часа присъствие на неделните служби. Този живот, който вече е коренно различен от предишния, е изцяло отдаден на Бога всеки ден, час и минута. „Или не знаете, че вашето тяло е храм на Светия Дух, който е във вас, когото имате от Бога? И вие не сте свои си, защото сте били с цена купени; затова прославете Бога с телата си, [и с душите си, които са Божии].“ (1 Коринтяни 6: 19-20). И всеки служи на Бога по различен начин според дарбите, които му е дал.

Филма е впечатляващ. Показва много неща, които липсват в днешните църкви от всички деноминации, но все пак много неща зависят и от това  какво правим ние вярващите. Приятно е да се види, че и днес Църквата може да функционира като в ранната църква, описана в Деяния. Не знам, няма причина да не е реално всичко това което е представено във филма. Малко прекалено се акцентира на чудесата, на външното в първата част от филма, но след това говорят за покаянието. Присъствала съм на изцелителна служба с Илия Миланов, който е с доказана дарба за лечение от Бога. Има разликата с показаното в този филм. Неговата служба беше предимно споделяне на Благовестието и накрая се моли и за болни. Може би във филма така се показва с цел да привлекат невярващите.

Хареса ми как са обяснили смисъла на водното кръщение -  че това не е просто една външна церемония, а тайнство, в което стария човек умира с потапянето на човека във водата и се ражда новия човек в Исус, на който са му простени вече греховете, което водно кръщение задължително се предхожда от искрено покаяние. И обърнете внимание – прави се с пълно потапяне, никъде не е с поръсване.

[KLS]

Църквата е събранието на всички новородени християни. Това сме ние – тялото Христово. Истинската църква принадлежи единствено на Исус Христос, защото Той плати за нея с кръвта си на кръста на Голгота.

Хареса ми донякъде тази мисъл от филма: „Библията е книгата на живота. И тя не става книга на живота чрез изучаването и. Тя става книга на живота чрез живеенето и.“ Аз бих я казала по друг начин: Библията е книгата на живота. Тя става такава чрез изучаването й, с цел живеенето й и спазване на Божиите заповеди, дадени ни чрез нея.
 
Иначе е вярно, че християнския живот не се ограничава с два часа присъствие на неделните служби. Този живот, който вече е коренно различен от предишния, е изцяло отдаден на Бога всеки ден, час и минута. „Или не знаете, че вашето тяло е храм на Светия Дух, който е във вас, когото имате от Бога? И вие не сте свои си, защото сте били с цена купени; затова прославете Бога с телата си, [и с душите си, които са Божии].“ (1 Коринтяни 6: 19-20). И всеки служи на Бога по различен начин според дарбите, които му е дал.

Филма е впечатляващ. Показва много неща, които липсват в днешните църкви от всички деноминации, но все пак много неща зависят и от това  какво правим ние вярващите. Приятно е да се види, че и днес Църквата може да функционира като в ранната църква, описана в Деяния. Не знам, няма причина да не е реално всичко това което е представено във филма. Малко прекалено се акцентира на чудесата, на външното в първата част от филма, но след това говорят за покаянието. Присъствала съм на изцелителна служба с Илия Миланов, който е с доказана дарба за лечение от Бога. Има разликата с показаното в този филм. Неговата служба беше предимно споделяне на Благовестието и накрая се моли и за болни. Може би във филма така се показва с цел да привлекат невярващите.

Хареса ми как са обяснили смисъла на водното кръщение -  че това не е просто една външна церемония, а тайнство, в което стария човек умира с потапянето на човека във водата и се ражда новия човек в Исус, на който са му простени вече греховете, което водно кръщение задължително се предхожда от искрено покаяние. И обърнете внимание – прави се с пълно потапяне, никъде не е с поръсване.

Да, напълно съм съгласен с теб. Наистина Библията става живот когато се живее. Но тя няма как да се живее без преди това да се изучава! Понеже виждам, че някои още имат това мислене, че едва ли не само като четат Библията (под “четене” разбира се, имат предвид само “по-емоционалните” пасажи от нея, главно в Новия завет, никога не мислят примерно за описания на жертви, устройство на скинията, родословия и т.н.- тези текстове се прескачат), и от това като им идват емоции, тя “оживява в тях”. Това обаче просто не е вярно, и е време да се научим, че Библията трябва първо да се изучава.

Иначе за филма- да, и аз си имам едно наум, но със сигурност в него има много добри и верни неща. Да, трябва да има баланс- да не се набляга на едно нещо повече, за сметка на друго нещо, иначе веднага се отива в друго учение. И тук пак, именно за това, е нужно постоянно изучаване на Библията, което ни упътва да държим баланса.
Аз например напоследък особено се интересувам от дарбите на Святия Дух и тяхното прилагане. Но не защото това е “по-важно от всичко друго”, в никакъв случай! А защото това е нещо, което масово липсва. И другите неща като поучението, общението, и т.н.- и в тях има още какво да се променя сред нас, но все пак тези неща ги има повече днес, отколкото дарбите на Святия Дух и тяхното проявление. Обаче пак- те не са “по-важни” от поучението и общението, напротив- те зависят от това. И за да не се нарушава баланса и да се отива към отклонение, винаги всичко трябва да се говори и върши в цялостния контекст на истината. Това обаче не значи, че християните, които са наблегнали на едно нещо повече от друго (всъщност де факто ние всички малко или много в даден момент от живота ни, или пък за по-продължително време- допускаме такова небалансирано наблягане, и това е нормално, даже неизбежно), не са “истински”! Не, просто всеки е в определен етап от своето търсене на Бог и водителство. По-скоро въпроса е- кой търси Бог и кой не. Който търси Бог- за него отклоненията и неправилните разбирания не са страшни, защото щом търси, Бог винаги рано или късно го коригира. Но който не Го търси- тогава даже и да е приел “правилното учение”, пак е в проблем...

[Vered]

Да, напълно съм съгласен с теб. Наистина Библията става живот когато се живее. Но тя няма как да се живее без преди това да се изучава! Понеже виждам, че някои още имат това мислене, че едва ли не само като четат Библията (под “четене” разбира се, имат предвид само “по-емоционалните” пасажи от нея, главно в Новия завет, никога не мислят примерно за описания на жертви, устройство на скинията, родословия и т.н.- тези текстове се прескачат), и от това като им идват емоции, тя “оживява в тях”. Това обаче просто не е вярно, и е време да се научим, че Библията трябва първо да се изучава.

Да, трябва първо да се изучава, за да се прилага правилно. А познавайки Стария Завет си обесняваме много неща от Новия Завет. Например смисъла на жертвите. Знанието, че нашия Спасител е разпънат на кръста точно на празника на Пасхата, точно когато евреите са колели жертвеното агне, както им е разпоредил Бог чрез Мойсей при извеждането им от Египет и поставянето на кръвта на жертвеното животно на къщните прагове на евреите, за да ги отмине бедствието със смъртта на първородните, ни помага да осъзнаем по-добре какво Исус, ставайки "нашата пасха", е направил на кръста за нас и че точно Той е предсказания от пророците Месия.

Аз например напоследък особено се интересувам от дарбите на Святия Дух и тяхното прилагане. Но не защото това е “по-важно от всичко друго”, в никакъв случай! А защото това е нещо, което масово липсва. И другите неща като поучението, общението, и т.н.- и в тях има още какво да се променя сред нас, но все пак тези неща ги има повече днес, отколкото дарбите на Святия Дух и тяхното проявление. Обаче пак- те не са “по-важни” от поучението и общението, напротив- те зависят от това. И за да не се нарушава баланса и да се отива към отклонение, винаги всичко трябва да се говори и върши в цялостния контекст на истината. Това обаче не значи, че християните, които са наблегнали на едно нещо повече от друго (всъщност де факто ние всички малко или много в даден момент от живота ни, или пък за по-продължително време- допускаме такова небалансирано наблягане, и това е нормално, даже неизбежно), не са “истински”! Не, просто всеки е в определен етап от своето търсене на Бог и водителство. По-скоро въпроса е- кой търси Бог и кой не. Който търси Бог- за него отклоненията и неправилните разбирания не са страшни, защото щом търси, Бог винаги рано или късно го коригира. Но който не Го търси- тогава даже и да е приел “правилното учение”, пак е в проблем...

За дарбите - пише, че Святия Дух ги дава както на Него му е угодно. Имам една позната, която сподели с мен, че много е искала да бъде кръстена със Святия Дух, но все не се получавало, докато не осъзнала грешката си, че иска повече даровете от Дарителя. Когато най- накрая след месеци осъзнала това, получила кръщение в Святия Дух с проговаряне на език, а сега казва, че има няколко.

[alex]

Искам само да ви кажа, че много бих се радвал, ако този клип е истина, а не поредната манипулация.

Нека Бог ни дава мъдрост! 

[esaki]

Почти всички от деноминациите: Православие, Католицизъм, Протестанство и съответно и в техните вътрешни разклонения, където при някои са хиляди, при други десетки, твърдят че са единствената истинска църква.
С най-голяма увереност го твърдят православните поради ред причини.
Ако е така, защо в катехизиса на Православната църква се споменава като важно църковно събитие от общата църковна история Реформацията почнала през 1517 г. ?
Ако протестантите са еретици, както в няколко теми прочетох, с упрек че се проповядвали ереси защо въобще се споменава като важна дата?
Питането ми е отправено към православния брат Пламен (с името Някой си), а също и към други православни, ако има.

[Пламен]

1) Ако е така, защо в катехизиса на Православната църква се споменава като важно църковно събитие от общата църковна история Реформацията почнала през 1517 г. ?
2)Ако протестантите са еретици, както в няколко теми прочетох, с упрек че се проповядвали ереси защо въобще се споменава като важна дата?

1) Дай линк, цитирай текста тук или нещо такова. Нека всички видим какво точно пише там. Тук в този форум май само аз посочвам имена на книги, страницата на което го пише, автори, давам линкове и цитирам светите отци.

2) Цитирай местата, където съм писал, че протестантите са еретици. Предполагам няма да те затрудни, щом като е в няколко теми. Да, вярно е, посочвал съм конкретното лъжеучение и съм се обосновавал обстойно защо е ерес, и как се проповядва. В този смисъл употребявал съм думите "протестантски ереси", но посочи ми тези НЯКОЛКО МЕСТА където съм писал, че протестантите са еретици.

Искам да подчертая, че считам всеки искрено вярващ протестант за инославен. Повтарям пак, този, който е ИСКРЕНО ВЯРВАЩ, считам за инославен, а не за еретик. Това съм го писал като определение още с регистрацията си във форума. Който желае мога да посоча линка. Еретик за мен е този, на който съвсем обосновано излагам не моето си, а на православната Църква учение и виждам че той преднамерено и необосновано продължава да държи на своето си. Това съм възприел като правило за себе си.

Моля ви, не ми слагайте думи в устата, които не съм изричал. Говоря в множествено число, защото малко преди Петър, още някой (помня кой) ми сложи тези същите думи в устата, но тогава си замълчах. Много отдавна писах една тема тук, в която съм дал определение за Църква, догмат, канон, ерес, инославен и някои други понятия. При това съвсем не държа тези определения да се възприемат за категорични, нищо че съм ги цитирал от православен сайт. Особено що се отнася до определението за Църква, до сега от различни православни източници съм срещал различни определения. Също така по времето на Великите събори под ерес се е имало предвид едно, сега може да се имат предвид и други неща. Въпреки това, смятам че определенията, които съм дал във форума могат да служат като отправна точка, от която може да се изхожда при по-нататъшни разсъждения по някой въпрос. Така например, самият акт на даване на определения спомогна при изгонването на един юдействащ християнин от нашия форум. Защо самият акт? Защото коректното обсъждане на някой въпрос изисква най-напред излагане тезите на двете страни и след това се пристъпва към разискване. Когато излязох с определенията (независимо какви са), този човек не успя да даде никакви от своя страна, а иначе имаше претенции. Естествено, претенции без основа не могат да бъдат претенции и това костваше прекратяване на участието му във форума. Разбира се, главна заслуга имаше администратора. Както казах вече акта на даване на определения само спомогна с една малка част.

[esaki]

Брат Пламен преди адвентното влияние бях православен. Сега все още съм под влияние на петдесятници, защото след адвентистите бях с петдесятни.
Нямаш ли катехизис на Православната църква изданието е на синода от 1991 г. , пише го накрая.
В темата Закон и заповеди и относно Лутер, точно не мога да цитирам. И някъде с брат Тимо си говорехте за кръщение и се споменаваше за ерес, ако държиш ще намеря, но се вижда пренебрежително отношение към  тези които не са православни.
Нали знаеш в храма бяха и фарисеи и садукеи, а имаше едни либертини, въобще всички дори и противници обсъждаха спореха не знам още друго какво са правили. Прощавай, ако съм написал нещо невярно.

[Пламен]

Да сме братя в Помазаника,Пламене,означава,да сме родени от Отец,да сме на Един Дух:"

Да сме родени от Отец и да сме на Един Дух е следствие, а не причина да сме братя в Христа.

1) Та кажи ми сега по какъв начин с тебе сме братя в Христа.
2) Искам да ми отговориш също, как станах лъжесвидетел и те оклеветих след като не ходиш на църква със следното мое изказване:

Всички, без изключение, се придържате към точно определена деноминация, възприелите сте само нейното учение и в същото време говорите как това няма значение щом има вяра в Христос и любов.